炎帝神農距今約4600年以上
張羽：于教授，我們學歷史的時候，中國開始的時代是夏、商、西周、春秋戰(zhàn)國，然后秦漢，那么像炎帝、黃帝，他是處于什么樣的時代呢？
于丹：按史書上可以考據(jù)的歷史來講，基本上是生活在公元前26世紀，也就是距離現(xiàn)在應該有4600多年的時間。有很多他們生活的地域，還有黃帝、炎帝、蚩尤之間的關系，說法比較多。我們現(xiàn)在只能確定一個大概的年代，基本上是在距今4000多年到5000年之間。
張羽：我們剛才講的夏、商、西周，再往前排的話還有三皇五帝，哪三皇五帝呢？給大家介紹一下。
于丹：三皇五帝的說法也莫衷一是。三皇里面，伏羲、神農是比較確認的，另外一個人是誰？有說黃帝的，有說是祝融的，有說是女媧的，有說是共工的，有說是顓頊的，現(xiàn)在比較認可的就是伏羲、神農和黃帝。如果我們說神農就是炎帝的話，三皇里面，炎帝和黃帝就都在里面。至于五帝，現(xiàn)在歷史界、歷史研究比較認可的一種說法中沒有炎黃二帝，是少昊、顓頊、帝嚳、堯、舜。炎帝和黃帝是屬于三皇里面的。
張羽：這樣的話，在禹之前，實際上是氏族社會。
于丹：對。炎帝在大家評價標準中，認為他以火著稱，他的“赤帝”、“炎帝”、“烈山氏”都跟火有關，這是他一個很大的功德。所以現(xiàn)在評價炎帝，基本上也不是完全按照神話、圖騰的說法，還是把他當成我們的一個先祖，評價的公正、廉政，他的很多道德標準也都見于史書。
張羽：好。我們看到現(xiàn)場正在進行的儀式是敬獻高香。從于教授你的觀點來看的話，我們把炎帝神農從神話傳說回歸到歷史發(fā)展的研究當中，實際炎帝也好，黃帝也好，應該是當時氏族社會的一個首領，是這樣嗎？
于丹：對。因為這個中間為了爭奪耕地而戰(zhàn)，往往有部落之間的沖突。這個首領往往是被部落加以神化的，帶有一種英雄的色彩，一種圖騰的崇拜。所以半人半神的神話流傳得很廣。
炎帝神農氏是部落首領，帶有神話色彩
張羽：夏商周之前，是很少甚至沒有文字記載的，也沒有典籍可循，所以把人類文明發(fā)展的整個過程、進入到農業(yè)文明這樣一個框架的所有功勞，都記在了你剛才講的像伏羲教人蓋房，神農耒耜、醫(yī)藥、陶器、弓箭、衣服、器樂等等，都歸功于他了。實際是把人類發(fā)展中大家的創(chuàng)造集中在傳說當中的幾個人身上。
于丹：因為這是必須的。是文明中一個標志性的界碑，需要有這樣的幾個人。這些人又在鮮于文字記載的時代，所以大家就口耳相傳，加了很多神話色彩。后來我們中原文明是比較崇尚理性的，很多神話色彩被削弱了，大家一開始傳說黃帝四面，長四張臉。這話到了孔子那里，因為“子不語怪力亂神”，他就跟學生說，我們講的黃帝四面是說他兼聽則明，面向天下四方，而不是四張臉。學生問他“夔一足”，這個人真長一條腿嗎？孔子解釋說，像夔這樣的賢臣，有一個就夠了，而不是講他是一個獨腿的怪獸。有很多我們原始的神話，在后來的典籍中都被合理化了，越來越貼近我們的道德、倫理、規(guī)范的社會的人。有這樣的一個轉變的過程。我們現(xiàn)在所祭祀的炎帝，大家看到的這個雕像，其實也是我們認為作為人類始祖的一個模樣，離他牛頭人身的樣子已經相去很遠了。
張羽：你講到一個很重要的觀點是，像在西方祭祀拜祖的過程中，他可能更多的是神和人之間，而中國在后來逐漸發(fā)展的時候，更講究更貼近的是一種倫理親情，這也是跟中國的農業(yè)文明相貼切的。下面再讓我們進入朝祖現(xiàn)場，馬上就要恭讀頌文了。
朝祖大典的落腳點：今天的拓展
張羽：剛才我們看的是恭頌始祖文，在每個環(huán)節(jié)當中對炎帝的貢獻進行了回顧和頌揚。
于丹：其實呢，我剛才也關注到頌祖文很有意思，把重點放在今天，在湖北這個地方，還能夠以炎帝這個精神去做什么拓展，還能夠去做什么樣的事情，這里面其實有很多的概念都是當代的，都是很新的。所以，我覺得這也是舉辦這么大一個大典真正的落腳點，就是我們的追緬并不僅僅停留在一種追思上，而是怎么樣化成一種行動上。
大家都在說21世紀是一個學習型的社會，這個學習型有一個評價標準，就叫好的學習導致行為的改變，比如說你了解了歷史了解了先人，現(xiàn)在要在行為上作出新的業(yè)績來。
張羽：剛才我們回顧了一下近些年來中國各地舉行的拜祖大典，其實我們注意到在整個大中華圈，只要有儒家文化，都非常重視傳統(tǒng)。我知道在2007年的時候，是中國的兩岸三地舉行了一個祭孔大典，當時你去參加了，是這樣嗎？
于丹：是08年。07年是曲阜的祭孔大典。08年很有意思，在臺灣，而且是放在中學的一個大禮堂舉行的。所以說同根同源的民族，他對祖先的認同上是一致的，但是在行為上可以表現(xiàn)出很大的不同的祭祀方式。我參加臺灣的祭祀很有意思，他是一個學祭，就是小孩子們一起背誦論語，而且行敬師禮。然后家長把孩子們交給老師，老師的代表再來跟家長說怎么樣完成家長的托付。我覺得現(xiàn)在我們舉行的所有大典，真正的意義都在于我們今天能夠以一種心中的敬意去完善現(xiàn)代規(guī)范中的行為。祭祀、朝拜不光是儀式的這一瞬間，更重要是喚醒一種記憶，能夠長留心中。如果每一個人在生活里面有一種生命的尊貴，有一種對于祖先真誠的恭敬，敬字在心的話，我們在做事的時候，可能會更負責任，更對祖先有所承諾，在現(xiàn)代更有擔當。我覺得這是真正的意義。
張羽：于教授的這番話，就好比我們今天的總結之辭。那么借這段話，我們再去感受一下今天大典隆重莊嚴的現(xiàn)場儀式。
（朝祖大典直播，在主題歌合唱《炎帝大歌》中結束）
劉永國 陳創(chuàng)新 整理
